Retour au site    Inscription    Connexion    Rechercher    FAQ    Cours    Interros   Emploi soignant

Index du forum » i-manip : les forums » IRM




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Les paramètres pour l'acquisition
 Message  Publié : 29 Nov 2005 22:25 
Hors-ligne
Intéressé
Intéressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 12 Sep 2005 13:01
Message(s) : 13
slt
a la console qd on programme une séquence, il y a toute une page qui s'affiche
entre autre il parle du FOV et du FOV phase en %(sur un Siemens)
mé c koi vraiment la différence????
ca serait sympa de m'aiguiller sur ca truc là.........


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message :
 Message  Publié : 30 Nov 2005 15:45 
Hors-ligne
V.I.P.
V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Sep 2005 10:40
Message(s) : 22
Salut,

Le FOV est en fait la taille de ton espace de Fourier et donc de ton image future.

Le % de fov rempli en phase permet de ne pas remplir tout l'espace de Fourier en faisant abstraction de quelques lignes.

Cela te permet moyennant une petite perte de rapport signal sur bruit d'obtenir des images plus rapidement car je le rappelle, le nombre de lignes en phase rentre directement dans la formule du temps d'acquisition...

Hope this Helps you

Blibuk
Irm-francophone.com


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message :
 Message  Publié : 30 Nov 2005 16:34 
Hors-ligne
Irradié
Irradié
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Mars 2004 19:58
Message(s) : 2354
Localisation : Nord
Merci blibuk de venir chez nous! et merci pour la pub! :wink:

A bientôt!

_________________
Notre interprétation de ce que l'on voit dépend beaucoup de ce que l'on s'attend à trouver


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message : et un dernier point
 Message  Publié : 07 Jan 2006 15:43 
Hors-ligne
Intéressé
Intéressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 12 Sep 2005 13:01
Message(s) : 13
Salut merci d'avoir répondu sur le phase Fov. Une autre question me trotte dans la tête: c'est sur le suréchantillonage. Ca correspond à quoi exactement?
Et cela agit sur le temps d'acquisition je suppose non?


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message :
 Message  Publié : 07 Jan 2006 22:06 
Hors-ligne
Modo radioprotection
Modo radioprotection
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2004 21:56
Message(s) : 642
Localisation : amiens (80000)
une grande différence avec le FOV c'est que pour un champ de 1 traiter en phase FOV 0.75% tu auras plus de signal que pour un FOV de 0.75 mais une résolution aussi amoindrie. l'éternel compromis du RSB et de la résolution spatiale!!!

_________________
ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message :
 Message  Publié : 07 Jan 2006 22:12 
Hors-ligne
Modo radioprotection
Modo radioprotection
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2004 21:56
Message(s) : 642
Localisation : amiens (80000)
et pour le suréchantillonnage alias No Phase Wrap:
prenons un exemple concret: tu fais un cräne dans l'antenne tête mais ton nez dépasse du champ tes protons vont être surexcités ton processeur de reconstruction ne va pas savoir interpréter cela, il crée le repliement. Le NPW est un logiciel qui va interpréter et supprimer de l'image ces protons surexcités, donc il y a une perte de temps sur la reconstruction mais pas sur l'acquisition.

_________________
ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message :
 Message  Publié : 07 Jan 2006 23:43 
Hors-ligne
Rang 666
Rang 666
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Mars 2004 17:09
Message(s) : 984
Tout à fait d'accord avec toi cher Tof.
Citer :
ton processeur de reconstruction ne va pas savoir interpréter cela

Petite explication supplémentaire : en fait lorsque ta fréquence d'échantillonage est inférieure à celle du signal; les fréquences les plus grandes sont prises pour des plus petites.

Sinon regarde dans cette rubrique de l'IRM francophone (artéfact de repliement) ; en plus il y a de bonnes illustrations.
Aussi sur le site de l'e-mri, dans la rubrique des artéfactségalement. Les animations sont extras. Tu pourras bien te rendre compte de l'importance du FOV car tu pourras le modifier de manière dynamique et visualiser le résultat sur une image.


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message :
 Message  Publié : 16 Jan 2006 21:22 
Hors-ligne
Intéressé
Intéressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 12 Sep 2005 13:01
Message(s) : 13
Merci pour ces infos, je comprends mieux maintenant........................;
mais vous allez dire ENCORE...mais question "matrice"
je comprends pas tout, j'ai beau regarder sur le site que vous m'avez conseillé mais y'a des points qui restent encore flous.
Quand on parle d'une matrice asymétrique, avec des voxels carrés ou rectangulaires?????????? Ca m'intringue???????
Merci bcp les pros' de me répondre
Smack...... :wink:


Haut 
 Profil  
 
 Sujet du message : Matrice et champs de vue
 Message  Publié : 17 Jan 2006 17:55 
Hors-ligne
Rang 666
Rang 666
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Mars 2004 17:09
Message(s) : 984
Ce petit topo pour que tu comprennes .

MATRICE ET CHAMP DE VUE



La matrice et le champ de vue sont donc deux paramètres indissociables En modifiant la taille du pixel, ces deux paramètres influent également sur deux critères de la qualité image : la résolution spatiale et le rapport signal /bruit. On pourrait alors se contenter de matrices « intermédiaires » donnant le meilleur compromis Mais en IRM , il faut également gagner du temps ! Et une réduction de la matrice ( dans le sens du codage de phase) permet de gagner beaucoup de temps car : Tacq= tr x np x nex ; np étant le nombre de lignes dans le sens du codage de phase.

1) Réduction de la taille de la matrice

Afin de gagner du temps la réduction d une matrice sera plus conséquente dans le sens du codage de phase On parle alors de matrices asymétriques. Entre une matrice 256 x 256 et une matrice 256 x 128 on va gagner deux fois plus de temps avec des retentissements sur la résolution spatiale qui va baisser et le rapport signal /bruit qui va augmenter Ce qui montre une fois de plus que l'IRM est un compromis permanent entre qualité de l'image et temps d'examen ! A signaler que l'on doit modifier les matrices dans des proportions raisonnables car une matrice trop petite entraîne la création d'artefacts ( troncature) et une matrice trop grande aura un rapport signal / bruit trop élevé.

2) Réduction du champ de vue

I1 y a trois bonnes raisons de modifier le champ de vue (FOV : field of view)

a) S'adapter à la région anatomique à étudier : par exemple en IRM cérébrale, il est bien évident qu'on utilisera un champ de vue plus petit (16 cm) pour une étude hypophysaire que pour une étude cérébrale complète (24 cm). Pour récupérer un meilleur
rapport signal / bruit pour l'hypophyse on augmentera le nombre d'excitation mais le temps d'examen sera plus long.

b) Gagner du temps : les machines proposent le choix de FOV asymétriques qui permettent une réduction automatique du nombre de lignes de la matrice ( dans le sens de la phase)

c) Gagner du temps et garder une bonne résolution spatiale: c'est l’option « pixels carrés » En effet les pixels restent carrés si la réduction du FOV et la réduction de la matrice sont proportionnels Exemple FOV 420 x420 , matrice 256x256 la dimension du pixel sera de 1.64 x 1.64. En choisissant un FOV asymétrique de 420 x 210 et une matrice de 256 x 128 la taille du pixel sera également de 1.64 x 1.64 et donc une même résolution spatiale mais une séquence deux fois plus rapide !

3) Attention au repliement !

Les modifications du champ de vue doivent se faire de façon rigoureuse pour éviter les artéfacts de repliement (aliasing) et il faut adapter le champ de vue a l'objet (bien le centrer) et choisir une largeur suffisante pour couvrir tout l'objet.

1) dans le cas d'un petit FOV comme dans l'exemple de l'hypophyse on doit utiliser l'option anti-repliement ( no phase wrap) pour éviter que le reste du crâne ne se replie sur la région
hypophysaire.

2) dans le cas d'une séquence abdominale (foie) par exemple le plus petit coté du FOV doit évidemment correspondre au plus petit coté de l'objet à examiner et également dans le sens de la phase pour gagner du temps ! Dans le cas d'artefact de flux ou de coupes coronales etc ... comme il faut garder l'intérêt de l'apnée (donc pas d' anti-repliement qui allongerait le temps de séquence) la seule solution est d'augmenter le FOV toujours
asymétrique en perdant bien sûr en résolution spatiale .


Conclusion


Les machines actuelles proposent de multiples choix entre pixels carrés et rectangulaires pour des matrices symétriques ou asymétriques ainsi que des champs carrés ou rectangulaires associés au choix du sens des gradients de phase et de fréquence. Le gain de temps obtenu est primordial dans les séquences en apnée mais requiert une vigilance accrue de la part de l'opérateur pour éviter les artefacts de repliement.


Haut 
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
 
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Index du forum » i-manip : les forums » IRM


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

 
 

 
Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :