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| Auteur : | beethov.bambi [ 17 Sep 2009 16:56 ] |
| Sujet du message : | dose cliches ped |
Qui peut donner son avis ?   A faire deux radios au lit en pédiatrie nourrisson : un thorax et un fémur sur le même enfant ; Au niveau irradiation : peut-on ne faire qu'une seule radio -des sommets du thorax jusqu'au niveau inf du fémur ou fait-on deux radios séparées : une sur le thorax et une sur le fémur ??????? En espérant avoir été claire !! Merci de vos dires ! |
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| Auteur : | tazy [ 17 Sep 2009 18:35 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Llà, je ne suis pas trop sûre de moi. Perso, je ferais 2 radios séparées, avec kV et mAs adaptées (compromis dose irradiation et qualité images), diaphragme au max, tablier plombé jupette sur l'abdomen. Après, peut-être chercher pour 2 personnes d'âge et poids similaires la dose reçue pour un fémur et un thorax en 2 clichés et un thorax/ASP/bassin large sur 36*43. les chiffres parleraient alors d'eux mêmes. |
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| Auteur : | kitkathy [ 17 Sep 2009 20:32 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Ah oui, pareil que tazy. Et un petit profil de fémur en supplément bien sûr. Comment veux-tu avoir le même contraste osseux et pulmonaire sur le même cliché? Je veux bien qu'avec le numérique on fait des miracles, mais y'a des limites.... 
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| Auteur : | yann [ 17 Sep 2009 21:45 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Juste une petite question : quel âge a l'enfant? et que veut on voir sur la radio? Sinon quel est l'intérêt de mettre un tablier plombé à l'enfant???? je ne vois pas.... la totalité de la dose est transmise de façon interne.... mettre le tablier plombé ne fera que recapter les photons sortant, vers le patient.... légère augmentation de la dose aux organes. En plus on diaphragme au max, à une distance de travail la plus grande possible, donc aucun intérêt au tablier plombé sur l'enfant. |
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| Auteur : | tazy [ 17 Sep 2009 22:58 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Hé bien, y'a les "pour" et les "contre" pour le tablier plombé. Perso, j'ai lu que le tablier plombé faisait pire que mieux : rayonnement diffusé au patient qui augmente. Après, il y a le principe de précaution et aussi le fait de rassurer le patient ou les parents. Faudrait que je retrouve l'article sur les inconvénients de l'utilisation du tablier plombé. Je préfère utiliser le diaphragme, scopie le strict minimum, bien choisir mes kV et mAs que de mettre le tablier plombé, à cause de cette histoire de diffusé. |
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| Auteur : | jeremie [ 18 Sep 2009 11:11 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Un cliché corps entier  et de surcroît en pédiatrie ? Ben tiens...  Je ne crois pas qu'on enseigne ce genre d'erreur dans les IFMEM et les formations de DTS... C'est bien évidemment la dernière chose à faire: vous augmenteriez de manière considérable la dose efficace à ce pauvre petit patient puisque je vous rappelle (?) que les organes les plus radiosensibles sont les poumons, les seins, l'estomac, le colon et la moelle osseuse donc tout ce qui se trouverait entre vos deux régions... et les enfants sont les plus sensibles aux RI... (la notion de dose efficace chez les personnes âgées est très discutable, bon, ça veut pas dire non plus qu'ils doivent fumer en sortant de la salle  )... Donc une chose essentielle pour les manips qui n'auraient pas fait leur formation obligatoire en RDP patient: allez-y !! (pour ceux qui y sont allés et qui se posent ces questions, c'est un autre souci  mais bon, vaut mieux poser la question sur le forum... ) Le tablier plombé chez le patient n'augmente pas la dose (j'attends de pied ferme l'étude dont j'entends toujours parler mais que je ne vois jamais) mais la réduit pour des utilisations particulières comme des zones très adjacentes à celles explorées et ceci au scanner; en radiologie conventionnelle, l'effet est très réduit voire purement psychologique: En diaphragmant et en utilisant lorsque c'est possible des cônes localisateurs on diminue de manière extrêmement importante les doses des zones non incluses dans le champ, je sais que certains manips diaphragment informatiquement leurs clichés en post-process sur la console de l'ERLM, c'est bien sûr le contraire qu'il faut faire: diaphragmer lorsqu'on est sur le patient... Ensuite pour le numérique, il faut apprendre à optimiser les paramètres choisis... j'ai plein de docs, il faudra que je fasse une récap et que je la diffuse ici... Ciao 
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| Auteur : | yann [ 18 Sep 2009 12:08 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
J'ai peur d'avoir mal compris : un tablier au scanner????? Je sors hier d'une réunion à l'ASN, où le sujet était la radioprotection en interventionnel (patient et travailleur).... le discours était de ne surtout pas mettre le tablier au scanner et de ne pas enfouir le patient sous des tabliers plombés!!! (comme on peut voir sur certains sites hospitaliers!) Le problème c'est qu'il n'existe pas d'expérience possible sur ce surdosage (ou alors utilisation de mannequin anthropomorphe à l'irsn, mais modèle assez imparfait pour les très très très faibles doses). Je pense que le discours doit d'abord être de diaphragmer et de réduire les zones exposées en fonction de la demande (justification, optimisation), avant de penser à mettre une protection plombée (qui d'après de nombreux spécialistes (asn, cipr, sfr, afppe, sfrp...) n'a aucun intérêt dans le contrôle de la "surdose" au scanner) Chacun fait ce qu'il veut après tout, mais au niveau du guide des bonnes pratiques (je connais plusieurs personnes qui y ont participé), on ne parle absolument pas de tablier pour le patient au scanner! De plus la pratique en conventionnel à largement été revue à la baisse... c'est ce que je dispense déjà depuis près de 2 ans dans les formations de radioprotection que je réalise, et je connais de nombreuses personnes qui ont le même discours! Arrétons de mettre un tablier plombé à notre patient pour tout et n'importe quoi!!! |
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| Auteur : | tazy [ 18 Sep 2009 14:20 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
J'ai un radiologue qui demande le tablier au scan... je trouve ça aberrant... Il me semble que j'avais posté à ce sujet sur le forum : un scan crâne chez une femme enceinte et le radiologue m'avait demandé de placer 2 tabliers plombés ! car je pense personnellement qu'au scan, le tablier est pas adapté. |
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| Auteur : | jeremie [ 23 Sep 2009 11:58 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Preuve que le tablier plombé au scanner pour les patients (ici, pour le fœtus) n'est pas une chose aussi inepte que prétendue... Notre problématique sur site est de protéger des enfants entre 8 et 15 ans qui ont des TDM pour ostéomes ostéoïdes malgré notre orientation d'hôpital "adulte". Nous ne suivons pas de manière aveugle les recommandations (ou leur absence de recommandations) des "experts" et les dosimétries (bien qu'imparfaites) que nous avons faites récemment sur un de nos TDM tendent à prouver la même chose (protection pour les organes couverts situés à proximité du champ exploré) sous couvert d'une analyse plus fine et l'absence de dégradation de la qualité des images. ). il apparait logique qu'une collimation de 4 cm (actuellement sur les 64 coupes) et bientôt beaucoup plus (128 et 320 coupes de Toshiba) puisse occasionner des diffusions concernant les organes adjacents (il ne faut pas oublier l'overscanning ni l'overranging). Je n'ai pas dit qu'il fallait passer à côté de la justification (privilège médical) préalable absolument évident ni à l'optimisation des paramètres (attention d'ailleurs à bien tester les logiciels de réductions de doses, nous avons eu des surprises sur le CareDose de notre TDM Siemens pour les pelvis). Pas d'utilisation systématique et surtout toujours des questionnements. A bon entendeur  ... http://bjr.birjournals.org/cgi/content/abstract/81/966/499 (j'ai l'intégrale de la comm (et aussi traduite en français pour les anglophobes) mais j'ignore comment mettre une pièce jointe ? Kitkathy, un coup de pouce?  )
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| Auteur : | c2k [ 25 Sep 2009 22:29 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Un petit mail à c2k@c2k-manip.com et le tour est joué
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| Auteur : | c2k [ 01 Oct 2009 22:20 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Bonne lecture   Traduction : Modélisation de l’effet du plomb et d’autres matériaux pour protéger le foetus lors de l’angiographie pulmonaire CT Version Anglaise
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| Auteur : | yann [ 04 Oct 2009 20:22 ] |
| Sujet du message : | Re: dose cliches ped |
Bon ok je m'incline..... Je n'avais pas du tout connaissance de cette étude (TDM thorax)...., je n'avais lu qu'une étude sur le TDM encéphalique, qui montrait une "inutilité" de la protection plombée Nous avons une réunion lors des JFR sur justement les bonnes pratiques en radioprotection (il y aura aussi une réunion de SFRP 2 jours avant) Je transmets ce document à mes confrères pour avis et pour évaluation, s'il faut modifier les pratiques et que d'autres études montrent le même phénomène, "les bonnes pratiques" seront modifiées. |
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