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 Sujet du message : Tablier de plomb au scanner, pour ou contre?
 Message  Publié : 08 Mars 2008 09:20 
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Inscription : 07 Mars 2008 13:12
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Je ne sais pas si quelqu'un est au courant des dernières études menées par les organismes de radioprotections qui tendent à dire qu'il ne faut plus mettre aux patients (enfants comme adultes) de tablier de plomb pour le scanner.
En effet il a été mis en évidence qu'il y avait une irradiation plus importante lors du port du tablier que sans ce dernier. La faute à qui????
Et bien au RETRO-DIFFUSE qui en quelque sorte emprisonne les RX et se réfléchissent à l'intérieur du tablier (aie aie aie).

J'aimerais savoir si d'autres personnes sont au courant, et peut être aussi avoir l'avis, de tout le monde bien sur, mais aussi de manips ou médecins en radiopédiatrie où le sujet de radioprotection y est plus qu'important.

Merci Image


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 Message  Publié : 10 Mars 2008 18:23 
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Ouais, c'est pas la première fois que j'en entends parler. Pour un crâne, à la rigueur, pourquoi ne pas en mettre un... si ça amuse les manips. Mais pour le reste je pense aussi que ça crée plus de diffusé. C'est le même problème que les gants plombés en radio qui, quand ils ne sont pas portés avec des gants en coton en dessous, ne sont pas efficaces et sont encore plus nocifs car ils créent du diffusé...

Peut être qu'un radioprotecteur pourra nous répondre s'il passe dans le coin.

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 Message  Publié : 10 Mars 2008 21:22 
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Inscription : 28 Juin 2005 14:22
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Ben pourquoi ?

Je ne comprends pas bien pourquoi l'on décrie ansi le tablier plombé au TDM... aucune raison de ne pas le mettre si ce n'est son intérêt complétement nul (sauf sur le plan psychologique pour la patiente ... ou le patient (les hommes ont aussi des angoisses)...Image si l'on expose à distance (pour protéger un foetus lors d'un TDM cérébral, par exemple...) et assez limité si l'on expose en bord de champ (le diffusé principal est intra-abdominal)...
mais à 140 kVp même si l'énergie est + grande qu'en conventionnelle et donc moins protecteur (pour une épaisseur "standard" de 0,5 mm d'équiv Pb) il atténue... Petite précision le Pb ne crée autant de diffusé que de PE que aux alentours de 500 keV soit l'énergie du 18F (et là alors il ne faut pas l'utiliser...)

Autre chose, l'intérêt des protections sur les yeux, les seins et les gonades chez l'enfant (et l'adolescent) avec des protections en Bismuth a été démontré il y a longtemps Image... et cela va sûrement faire l'objet de recommandations prochaines à ce sujet pour les examens itératifs (le sein a eu son indice de radiosensibilité augmenté dernièrement par la CIPR) et les cataractes radio-induites chze les patients sont une réalité et tout particulièrement au scanner... qui est très exposant: un TDM abdo délivre l'équivalent en dose efficace de 500 clichés thoraciques... Je ne conteste aucunement son utilité majeure, mais une absence de justification amène des examens inutiles (hélas) et une méconnaissance de l'optimisation pêche également très souvent...
Bref, bcp de choses à dire, faudrait avoir + de temps... (ou venir à une formation RDP à l'FMEM de la Salpétrière).... Où mes collègues et moi faisons des cours sur le TDM...

Salut les petits loups...


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 Message  Publié : 10 Mars 2008 21:38 
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Inscription : 02 Mars 2004 19:58
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Citer :
Petite précision le Pb ne crée autant de diffusé que de PE que aux alentours de 500 keV soit l'énergie du 18F


Je suis peut être très nulle, mais j'ai pas compris ta phrase, jeremie...

Je suis d'autant plus nulle que je ne sais même pas à quoi ressemble une protection pour les yeux... T'as pas le catalogue de la mode été de la radioprotection, jeremie? Image Image Sérieux, c'est vrai que concernant les protections oculaires, je ne pense pas que beaucoup connaissent à quoi cela ressemble. D'ailleurs, je ne connais pas énormément de manips qui utilisent les tabliers au scan... Je crois même que je n'en connais pas... oups

Ouaip... c'est pas reluisant, tu diras, jeremie... Image

On va devoir aller assister à te formation RDP, je crois! Image

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 Message  Publié : 11 Mars 2008 18:40 
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Inscription : 28 Juin 2005 14:22
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Localisation : Paris
Loin de moi l'idée que tu puisses être nulle...Image (bien que tu ne soies qu'une femme...Image...heu, là je plaisante pour celles qui ne le devineraient pas)...

C'est donc que je me suis mal exprimé: le Compton ne devient prépondérant qu'à des énergies bien supérieures à celles du scan (d'ailleurs le 140 kVp ne devrait être utilisé que pour des personnes obèses, jamais en routine d'emblée, les examens à 120 kVp sont bien suffisants en terme de RSB et cela abaisse la dose de 30 %/140 kVp)...

Les protections pour yeux et seins sont vendus ici (mais je n'ai aucune action chez eux, hein...) http://www.varaylaborix.com/041.pdf...

Et je n'ai pas dit que le tablier était d'un grand intérêt au scanner (je crois même qu'il est très réduit, sauf pour l'interventionnel mais pas pour le patient) mais pas pour les raisons invoquées plus haut...

Bye


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 Message  Publié : 12 Mars 2008 16:18 
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Inscription : 07 Mars 2008 13:12
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Salut, très intéressante ton explication si ce n'est un peu complexe.
Cependant le tablier était mis aux enfants surtout pour des scanners cérébraux, voire thoraciques (tabliers au niveau des fesses).
Mes collègues sont allés en formation radioprotection à LYON où l'ASN a dit que le tablier provoquait une irradiation plus importante. (chose que j'avais déjà attendue auparavant).
De toute manière j'essaierai d'avoir de plus amples informations lors de ma formation radioprotection au mois de mai.

Sur ce ... @pluche Image


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 Message  Publié : 12 Mars 2008 17:55 
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Inscription : 02 Mars 2004 19:58
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Localisation : Nord
Ca fait peur ces petites lunettes pas esthétiques du tout! J'imagine les personnes paniquées à l'idée de passer un scan mettre ça sur leurs yeux, je pense que ça les ferait plus flipper qu'autre chose.... ImageImage Sexy le soutien-gorge plombé. Je vais proposer ça à mon homme ce soir! Image

Ouaip, c'est ardu si on ne se rapelle plus qui est ce fameux Compton (oups, pas taper! Image )

Tu nous diras quoi, greg. Ca nous fera plusieurs avis. Pourquoi pas les confronter. C'est très intéressant et je pense notamment aux pauvres étudiants qui doivent être carrément paniqués à l'idée de passer leurs pratiques. S'ils ne savent plus quoi faire parce qu'ils ignorent ce que pense l'examinateur; mettre ou pas mettre de protections au scan, that is the question. Faudrait savoir à peu près ce qu'en pense l'examinateur pour pas faire de boulette. Malgré tout je ne pense pas qu'ils puissent réellement aligner un étudiant du moment que sa réponse est argumentée. Alors, si on pouvait leur donner matière à cette argumentation, je pense comme toi, greg, que ça ne ferait pas de mal! Image

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 Message  Publié : 12 Mars 2008 18:53 
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Localisation : Vaucluse
Oui c'est vrai que pour nos jeunes étudiants cela fait beaucoup de choses différentes, déjà que nous même en tant que Manips on ne sait pas quoi en penser alors les étudiants....

C'est pour cela que je viens d'envoyer un mail à l'ASN (Autorité de Sureté Nucléaire) pour avoir leur avis et me faire parvenir le rapport de cette étude (s'il en existe une).
Bien sûr je ne manquerai pas de vous tenir au courant et pourquoi pas de publier ce rapport (ou extrait), si nous en avons l'autorisation bien évidemment. Image


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 Message  Publié : 12 Mars 2008 20:30 
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kitkathy a écrit :
Sexy le soutien-gorge plombé. Je vais proposer ça à mon homme ce soir! Image


Fais péter les photos


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 Message  Publié : 13 Mars 2008 08:16 
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Salut

Moi j'ai la même version que jeremie qui m'a été reconfirmée par la personne compétente radioprotection de l'hosto

Le tablier plombé ne provoque pas d'irradiation plus importante.
De toute façon le tablier n'est jamais (du moins j'espère) mis dans le rayonnement principal.

Chez nous on a ce raisonnement (essentiellement scanner neuro) :

Image le tablier ne sert à "rien" mais...
Image ca "rassure" le jeune patient (faut dire ce qu'y est après 40 ans on le met pas)
Image on a devoir de formation des étudiants manips et c'est pas du luxe de rappeler l'existence du tablier plombé

Bonne journée

_________________
http://www.radioanatomie.com/
http://clairance-creatinine.fr/
http://www.formation-continue-imagerie.fr/


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 Message  Publié : 16 Mars 2008 12:06 
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Inscription : 24 Fév 2008 16:57
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Salut

Là où je suis en stage, on "emballe" les patients (enfants et jeunes gens en âge de procréer (c'est discriminatoire, je sais), dans une sorte de "linceul" plombé : qui est donc + long et présente (à mon sens) un meilleur effet "col roulé" au niveau du cou du patient.
En effet il ne faut pas perdre de vue que les RX diffusés continuent de zigzaguer tant qu'ils ont de l'énergie et rentrent facilement dans un tablier de plomb où ils continuent d'irradier de façon + importante compte tenu du rétro-diffusé.

AU FAIT : quelqu'un saurait où se trouvent les corrigés des interros sur le scanner que j'ai trouvées sur le site ???????
MERCI DE VOS REPONSES !!!!

Un technologue belge Image
(c'est comme ça qu on dit en Gelbique, et c'est un peu + sympa que manipulateur je trouve .... vos avis ?)


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 Message  Publié : 16 Mars 2008 13:16 
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Inscription : 02 Mars 2004 17:09
Message(s) : 984
La correction d'un sujet (lorsqu'il y en a une) se situe dans la fiche de l'interro.

Image

Cela dit quand il n'y a pas de correction tu peux en discuter sur le forum. Et puis quand tu as fait un sujet rien ne t'empêche de nous l'envoyer pour que tout le monde en profite.


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 Message  Publié : 17 Mars 2008 13:01 
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Localisation : arras -lille- clermont ferrand - vietnam ça dépend
greg a écrit :
Oui c'est vrai que pour nos jeunes étudiants cela fait beaucoup de choses différentes, déjà que nous même en tant que Manips on ne sait pas quoi en penser alors les étudiants....

C'est pour cela que je viens d'envoyer un mail à l'ASN (Autorité de Sureté Nucléaire) pour avoir leur avis et me faire parvenir le rapport de cette étude (s'il en existe une).
Bien sûr je ne manquerai pas de vous tenir au courant et pourquoi pas de publier ce rapport (ou extrait), si nous en avons l'autorisation bien évidemment. Image


tu pourras m'envoyer le rapport de cette étude si tu le peux.Merci

_________________
L'âme n'a point de secret que la conduite ne révèle.


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 Message  Publié : 18 Mars 2008 19:42 
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Inscription : 07 Mars 2008 13:12
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Localisation : Vaucluse
Alors je viens de recevoir un mail de réponse de la part de l'ASN qui me dit qu'ils n'ont pas connaissance de cette étude.
Il me conseille de prendre contact avec l'IRSN qui sera surement plus apte à me répondre.
J'ai donc envoyé un mail à l'IRSN, et je suis en attente de leur réponse.
Bien évidement je vous tiens au courant chers collègues d'ici et d'ailleurs. Image


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 Message  Publié : 27 Mai 2008 11:06 
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Inscription : 07 Mars 2008 13:12
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Localisation : Vaucluse
re coucou,

Voilà enfin des nouvelles de ce sujet.
Je suis aller en formation radioprotection à LYON où j'ai pu discuter avec des personnes de l'ASN, PCR, PHYSICIEN, et MEDECIN DU TRAVAIL spécialisé en radioprotection.
Il m'a été confirmé que lors du port d'un tablier plombé au scanner (pour le patient), il y avait une surirradiation dut à l'effet rétrodiffusé.
Beaucoup de paramètres rentrent en comptent, notament l'épaisseur du plomb mais aussi l'épaisseur du patient. De très nombreux et complexes calculs sont nécessaires pour faire ces mesures. Il parait qu'un physicien l'aurait démontré et fais une étude dessus.

D'autres manips présents à cette formation avaient aussi entendu parler de cette irradiation dut au tablier plombé.

Voilà donc ce que je peux vous dire sur tout ça.Image


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