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Bonjour et désolé de vous réveiller pendant les vacances.

J'ai une question que j'aimerai résoudre pour chaque machine.

Admettons un protocole Embolie Pulmonaire suivi d'un abdomen à 120 secondes après le début de l'injection.
Cet examen doit être réalisé avec détection de bolus
- Bolus Pro chez Philips
- Care Bolus chez siemens
- SmartPrep chez GE
- Sure Start chez Toshiba

Je sais que chez Philips on ne peut pas être à 120 s pile poil vu qu'il ne tient pas compte du temps entre début de l'injection et détection du PDC.
On contourne en disant que ce temps est approximativement de 15 secondes avant la détection, on lance donc l'acquisition abdo 105 secondes après la première.

Question : Qu'en est-il des autres constructeurs ???
Pouvez-vous partir sur le thorax avec détection de bolus et paramétrer l'abdo à 120 sec exactement ?

Merci d'avance de vos réponses

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J'ai pas de réponse à t'apporter (enfin si de mémoire c'était kif kif sur GE) mais pourquoi pile poil 120 secondes ???

Je n'ai pas très bien compris le post là... pourquoi parler de déclencher la spirale d'acquisition précisément à 120 secondes post-injection alors que, justement, l'intérêt de la détection du bolus est de déclencher la spirale au meilleur moment ? C'est à dire quand tout est bien opacifié, pour une meilleure détection à l'image des caillots...

Soit je ne suis pas très bien réveillé, soit j'ai rien pigé...

En fait le but de ma question est plus pour les paramètres d'un autre protocole (mais qui est moins utilisé)

Protocole Mort Encéphalique (ME)
qui préconise sur tout l'encéphale :
- hélice sans IV
- hélice au temps artériel (qui sera lancée lors de la visualisation du PDC dans les artères carotides (placée au niveau C5-C6))
- hélice à 60 secondes après le début de l'injection

Vous comprendrez que là le temps exact 60 sec est important, vu que c'est pour signer le procès verbal de ME.
Malheureusement chez Philips, c'est impossible.
C'est pour cela que j'aimerais avoir un retour sur les autres constructeurs.

J'espère avoir été plus clair.

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chez GE il y a un "temps de latence incompressible" d'environ 5 sec entre le moment où on lance la spire et où elle débute effectivement.

Bha dans ton cas le plus simple semble être de ne pas utiliser le suivi de bolus (j'imagine que c'est comme ça que vous procédez)

Oui c'est ce que l'on fait.

Mais j'aimerais savoir si sur GE et Toshiba c'était possible.

Y a t'il des personnes qui travaillent sur ces TDM ?

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Je pense que ça doit être le cas chez tous les constructeurs ; pour le temps suivi de bolus on sait qu'il faut faire avec.

Mais ma principale question est est-ce que après cette hélice que l'on va dire "suivi de bolus" on peut paramétrer une autre 60 sec après le début de l'injection (et non la détection du bolus).

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C'est, aussi, malheureusement impossible sur GE !
On programme, comme sur Philips apparemment, des temps inter hélices donc ça reste aussi de l'approximatif !
On s'est d'ailleurs posé un problème similaire au tien il n'y a pas très longtemps... C'était sur un prématuré ce qui compliquait un peu la tâche (notamment du fait du débit et de la faible quantité de produit de contraste à utiliser mais là je m'éloigne du sujet.....)

Pour les autres constructeurs je ne sais pas....


Es tu certain qu'il ne peut exister une fourchette tournant autour de ces 60sec ?
Car si ce n'est pas le cas, ton protocole ne peut utiliser le Smart Prep !

Car, après tout, si certains constructeurs n'ont pas prévu ce genre de protocole d'injection précis, c'est peut être simplement parce qu'ils se disent que les temps inter hélices sont plus intéressants que les temps fixés vis à vis du début de l'injection.

Plus le temps artériel est "tardif" plus le temps veineux le sera aussi !

Donc pour être cohérent soit on utilise un temps artériel constant avec un temps veineux et tardif constant (c'est scientifiquement plus intéressant puisque toujours identique) soit on utilise un Bolus tracking et comme on n'est, de toutes façons, pas constant au niveau artériel il n'y a aucun intérêt à l'être plus tardivement !

J'espère avoir été clair !

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Si ça vous tente écoutez ce ptiot groupe vous serez pas déçu !!!!

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Bonjour, chez Toshiba c'est possible, en tout cas sur un Aquilion 16...
En paramétrant 2 hélices, 1 avec suivi de bolus (départ auto) et l'autre avec un retard de 60sec (départ auto ou manuel) , il suffit de synchroniser le début de l'injection avec le début des séquences.
Pour essayer d'être un petit peu plus clair :
- t0 : lancement simultané de l'injection de pdc et du départ des séquences
- t0 + x secondes : suivi du pdc par bolustrack. x secondes car chez tosh (je ne sais pas comment cela fonctionne chez les autres constructeurs ) on peut décaler le suivi du pdc dans le temps (utile car le pdc n'arrive pas les carotides immédiatement, donc moins d'irradiation, quoique pas trop utile dans votre cas précis!)
- t0 + xx (calculé par le bolustrack) secondes : départ de l'hélice artériel
- t0 + 60 sec : départ de la deuxième hélice

Pourquoi ne pas relancer une hélice manuellement arriver à 60 sec?

Si tu fais un temps artériel, quand ton hélice se termine, il te reste bien 20 secondes au moins pour te préparer à lancer celle à 60 sec? Non?
Tu me suis?

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Bonjour

Merci keepfaith pour le retour sur Toshiba
En gros ce genre d'acquisition en fonction des constructeurs :

• Philips : impossible
• Siemens : impossible
• GE : impssible
• Toshiba : possible

Ben ça deviendrait manipulateur dépendant et je suis pas sûr que ce soit la meilleure des choses.

La solution a été trouvée, je la décris dans un autre post pour plus de visibilité

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J'ai eu la réponse à ma question

Quand on faisait des artériographies pour prouver la mort encéphalique, on faisait des séries de 60 secondes.
Mais c'était 60 secondes directement dans les artères cérébrales, 60 secondes où on voyait le PDC.
On a contacté l'auteur de la publication, en lui soumettant nos problème.

La conclusion est que le temps veineux doit être 60 secondes après le temps artériel.
Ce qui simplifie et résout tous les problèmes, il suffit de paramétrer ce délai facilement dans l'acquisition.

Il est donc important d'avoir :
le temps veineux 60 secondes après le temps artériel
et non 60 secondes après l'injection

En tout cas merci à tous pour votre aide

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